tag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post4190667540116904865..comments2023-10-16T12:00:54.492+03:00Comments on România obiectivă: Subiectul zilei - ungurii ( II )Dan Selaruhttp://www.blogger.com/profile/17960567477855835847noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-61101923959927583162009-03-29T20:26:00.000+03:002009-03-29T20:26:00.000+03:00Genul de dezbatere pe care il lanseaza blogul este...Genul de dezbatere pe care il lanseaza blogul este nou si binevenit. Prezinta punctul de vedere al unui tanar intelectual maghiar, activ politic si cu vederi care trec dincolo de simplele deplasari intre secuime si cateva orase din Transilvania. Trece de superficialitatea cu care se abordeaza in general tematica relatiilor inter entice si incearca sa faca cunoscut ‘publicului larg (si majoritar)’ sentimentele (si resentimentele), aspiratiile si asteptarile tinerilor maghiari. <BR/><BR/>Este cu atat mai mult de laudat demersul cu cat reuseste, intr-o oarecare masura, sa puna pe tapet o chestiune care ramane inca foarte sensibila din prisma istoriei mai vechi, dar si mai recente, si anume aceea a autonomiei regiunii locuite de secui. Lanseaza aceasta idee in eter cu o naturalete care doreste sa ‘dezarmeze’ vechile stereotipuriri. <BR/><BR/>Din pacate, ca structura de abordare a tematicii privind relatiile maghiarilor din Romania cu populatia majoritara, dar si pe cea a autonomiei, autorul omite un aspect esential: prezenta unei terte parti, si anume a Ungariei sau, ca sa fiu mai exact, a oamenilor politici unguri. Autorul prefera sa plaseze rolul si scopul politicienilor maghiari din Ungaria – in cadrul mai larg al subiectelor amintite mai sus – undeva in aria ‘normala’, a interesului acestora fata de minoritatea maghiara si a conservarii identitatii acestora in Romania de astazi. <BR/><BR/>Este o abordare un pic cam simplista, fara a vrea sa fiu in nici un fel rautacios sau nepoliticos fata de autorul articolului. Tema autonomiei este folosita adesea de politicienii unguri nu numai ca munitie politica, dar si in context mai larg, istoric si care priveste schimbarile de frontiere de dupa Primul Razboi Mondial. Sa nu ne ascundem dupa deget: de la Budapesta, o posibila autonomie a minoritatii maghiare din Romania este vazuta (alaturi de cea a maghiarilor din Voievodina, Slovacia si Ucraina Transcarpatica) ca un remediu fata de schimbarile teritoriale amintite mai sus. In Ungaria, orice demers in sensul autonomiei teritoriale a maghiarilor din tarile vecine va fi privit si simtit ca o reparatie a ceea ce inca este calificata drept o nedreptate facuta natiunii maghiare. Asadar, a citi ceea ce se scrie pe blog cum ca autonomia nu inseamna o viitoare ’separare’ si ca populatia din secuime nu ar dori independenta, inseamna a privi doar o parte al unui demers un pic mai complex.<BR/><BR/>Despre cum privesc politicienii de la Budapeste autonomia din secuime, s-ar putea scrie mult mai mult, insa sunt relevante discursurile acestora atunci cand ajung cu diverse ocazii in HarCov. Stiu ca pe blog Solyom este aparat, insa iata ca Budapest Times a sesizat la vizitele lui o latura usor provocatoare, care nu tine deloc seama de sensibilitatile statului in care se deplaseaza. <BR/><BR/>Exemplele sunt numeroase in sensul acesta. Nu o sa il mai mentionez pe Viktor Orban care nu este un politician de mana a 2a in Ungaria, cum au fost Vadim sau Funar in Romania, ci face parte din primul rand al scenei politice din tara vecina. Despre multele lui declaratii, luari de pozitii nu mai are rost sa amintim. <BR/><BR/>Capii UDMR, chiar si cei din aripa moderata, stau alaturi de politicienii de la Budapesta fara a schita absolut nici un gest atunci cand acestia fac declaratii de condamnare a Trianonului, cand vorbesc de nedreptati facute prin redesenarea frontierelor samd. Sunt totusi declaratii care nu tin in nici un chip seama de legile, Constitutia tarii in care sunt prezenti atunci cand tin aceste discursuri. Fara a aminti ca politicienii UDMR sunt totusi membrii ai Parlamentului Romaniei si ar trebui, macar formal, sa ia o anumita atitudine. De domnii Sogor si Tokes nu mai are rost sa mentionam. Discursul domniilor lor este profund ancorat in distorsionarea realitatii si intr-o autovictimizare dusa pana la ridicol, care din pacate face mult rau relatiilor dintre romani si maghiari.<BR/><BR/>Este de domeniul evidentei ca Ungaria este si va fi parte (intr-un fel sau altul) la orice discutie privind o posibila autonomie teritoriala a zonei din secuime. Ungaria va incuraja puternic orice progres in sensul unei autonomii cat mai largi a secuimii si care sa mearga pana la independenta. Solutiile pe care politicienii unguri le-au sugerat cu cateva ocazii, a fost independenta HarCovului si un ’statut special’ al maghiarilor din orasele si localitatile care se gasesc intre zona secuimii si Ungaria (care sa creeze un mult dorit ’cordon de legatura’). Toate aceste chestiuni au fost si sunt repetate deschis si fara nicio retinere din considerente morale sau legale. <BR/><BR/>De fapt, toti liderii politici UDMR, prin omisiunea de a condamna|rectifica|se delimita de declaratiile politicienilor de la Budapesta, se plaseaza pe pozitii care nu mai necesita nicio clarificare. Mai mult, marea lor majoritate repeta o mare parte din ideile politicienilor din Ungaria. Sa fim seriosi, in afara de acest blog (care ramane un jurnal privat), nu exista o atitudine, luare de pozitie, gest sau actiune care sa delimiteze o politicia udemerista ale carei contururi sa nu se contopeasca cu bazinul de idei generat de la Budapesta. Din contra, marea majoritate a policienilor UDMR se asociaza, si la nivel de imagine si de discurs, cu oamenii politici din Ungaria (scurtele exceptii tin de mici lupte electorale, fara relevanta).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-51036880170286528212009-03-21T06:57:00.000+02:002009-03-21T06:57:00.000+02:00Asa cum Bucovina, Maramuresul, Dobrogea, regiuni c...Asa cum Bucovina, Maramuresul, Dobrogea, regiuni cu o anumita identitate, discutabila totusi, nu au fosrme de organizare administrativ teritoriale proprii, nu vad de ce ar avea asa-numitul Tinut Secuiesc. In Romania exista deocamdata judete. PUNCT<BR/>Problema utilizarii limbii romane la cumparaturi in zone dominate de unguri: este adevarat ca esti servit, dar cam in sila, cu dispret, ca si cum ti s-ar face o favoare. Ti se transmit semne clare ca "deranjezi".Nu vorbesc din basme, am simtit-o pe propria piele. Sunt din Brasov si am avut ocazia sa trec de cateva ori prin Covasna.<BR/>Secuii nu sunt maghiari, ci o populatie maghiarizata. La origine sunt un trib turcic, inrobit de maghiari si utilizati de acestia pentru muncile "de jos" (potcovirae cailor, fabricarea armelor, etc), iar mai apoi ca trupe auxiliare.Secuii au ajuns prin aceste parti de lume odata cu venirea maghiarilor. In timp au fost maghiarizati definitiv.Le-a mai ramas doar numele, secui, in rest nimic din identitatea lor originara.<BR/>Ungurii din Romania trebuie educati si facuti sa inteleaga ca ei nu pot avea alte drepturi sau mai multe drepturi decat ceilalti cetateni ai tarii.Legea e una pentru toti, iar Constitutia vorbeste de drepturi individuale, nu colective.PUNCTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-71725215994729951072009-03-20T18:07:00.000+02:002009-03-20T18:07:00.000+02:00aceeasi vesnica "ungurii ne fura tarisoara, sariti...aceeasi vesnica "ungurii ne fura tarisoara, sariti". am stat luni de zile in cluj, am mers de nenumarate ori la sf. gheorghe, am stat 2 saptamini prin reghin, n-am avut nici o problema. Dar absolut nici una. ca or exista citeva cazuri nu neg, ca nici ungurii nu-s pefecti, dar sa-i acuzi ca isi permit in tara TA sa nu-ti vorbeasca in limba ta mi se pare cam mult. E si tara lor, tovarasi, si au dreptul sa vorbeasca limba lor. Traditiile alea cu care tot se flageleaza "patriotii" pe la tv sunt in maghiara in zonele alea, dragilor... si sunt la fel de vechi si de frumoase ca alea romanesti (cu exceptia oltenestilor care ma scot din minti). Eu ca roman am voie sa zic ca fota olteneasca e de naspa, dar ala ca e ungur din romanica nu are voie, ca e sovin si vrea sa ne fure tara, este?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-51972529908009783312009-03-20T15:44:00.000+02:002009-03-20T15:44:00.000+02:00Daca citesti observi ca nici nu l-am scris eu. Si ...Daca citesti observi ca nici nu l-am scris eu. Si autorul m-ia dat acordul, ba mai mult chiar m-a indemnat sa-l public.Dan Selaruhttps://www.blogger.com/profile/17960567477855835847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-91639361216118429082009-03-20T15:33:00.000+02:002009-03-20T15:33:00.000+02:00E clar un articol marca Dan Selaru, ..copy/paste =...E clar un articol marca Dan Selaru, ..copy/paste = nedocumentat = un fel de Dan Diaconescu, fa impresie si fugiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-17357868149969441042009-03-20T14:08:00.001+02:002009-03-20T14:08:00.001+02:00Salut! Ma numesc Ovidiu Suciu, sunt din Targu Mure...Salut! Ma numesc Ovidiu Suciu, sunt din Targu Mures. Mi se par obiective articolele, sigur ca acele clisee au aparut de undeva, ceva adevar este... dar sunt situatii izolate. Spunea autorul ca invatam istorii paralele, iar o solutie pt asta ar fi crearea unei istorii "oficiale" comune, manuale de istorie cat mai obiective posibil, in ambele tari. Va dati seama ca ar fi cu totul altfel daca ungurii ar invata la scoala ca noi nu am migrat din Albania sau Macedonia si le-am ocupat teritoriul... la fel si la romani, daca s-ar elimina pasajele in care ungurii sunt prezentati ca asupritori sangerosi. Or fi fost, dar realitatea de atunci si stilul de atunci nu era foarte diferit nici in restul Europei. Abuzuri si nelegiuiri au fost peste tot, indiferent de cine a dominat. Sa acceptam istoria cat mai obiectiv posibil... si sa mergem mai departe. Cred ca asta vrea fiecare, nu? Sa traiasca cat mai bine! Acum sunt in Coventry. La ce tiganie vad aici... eu zic ca trebuie sa ne temem mai mult de imigranti africani, indieni, chinezi decat de unguri, care sunt o amenintare falsa.Ovihttps://www.blogger.com/profile/09565187935900960574noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-48903610354396741602009-03-20T14:08:00.000+02:002009-03-20T14:08:00.000+02:00Pentru cel de la 11:09!Traieste fara sa cunosti li...Pentru cel de la 11:09!<BR/>Traieste fara sa cunosti limba romana intr-o zona, unde majoritatea populatiei sunt romani. Oare nu este la fel de greu? Sau putem merge mai departe. Traind in orice zona, unde nu cunosti limba. Daca ai decis sa traiesti acolo, pentru binele tau este sa inveti limba.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-73795333326794866062009-03-20T13:20:00.000+02:002009-03-20T13:20:00.000+02:00Apar ca anonim doar pentru ca nu am timp sa ma inr...Apar ca anonim doar pentru ca nu am timp sa ma inregistrez. Numele meu este Alex si as dori sa completez cateva lucruri care stau la baza iubirii dintre maghiari si romani. Locuiesc in Bucuresti dar am casa in Salaj, mama si bunica fiind de acolo. Nu inteleg de ce ungurii trebuie sa aiba dreptul la istorie , la comemorari iar romanii nu ! O sa ne trezim ca tot ungurii vor fi cei care vor comemora eroii de la IP si Treznea care nu au mai suportat persecutiile romanilor si au trebuit sa se apere , omorand tot satul cu femei si cu copii cu tot. Sa nu inteleaga cineva ca ungurii nu or fi suportat si ei nelegiuiri ale romanilor, dar daca romanii erau atat de rai, ungurii ar fi plecat de mult din HR si CV asa cum au plecat si romanii in timpul ocupatiei hortiste a ardealului de nord. Mai mult de atat, Ungaria a fost un dusman fatis pana in '93, si spun asta deoarece toata lumea stie ca inainte de '89 fugarii care treceau in Ungaria erau triati si inscrisi in scoli aflate in foste baze sovietice, si de unde au revenit in tara incepand cu august 89 si chiar si in 90 , pregatind montajul pentru martie 90. De ce atunci , maghiarii din Romania nu au condamnat evenimentul regizat de Ungaria , care s-a soldat cu violente?? Ce fel de cetateni loiali sunt aceia care aproba astfel de violente ?? Sa nu ma contrazica cineva in legatura cu 89 fiindca eram granicer , si stiu cate treceri din Ungaria spre Romania au fost din August pana in decembrie, iar scopul il puteti lesne deduce ...<BR/>Autorul mai uita sa spuna ca natia secuilor este una intoleranta , si nu au nici o vina romanii pentru asta ( decat ca i-au tolerat inca de la descalecare) ; poate de aceea sarmanii orfani nu aveau voie sa fie adapostiti de acele maici pe teritoriul secuiesc daca nu erau maghiari ... ADEVARUL ESTE UNUL SINGUR , NU TREBUIE SA NE FACEM CA UITAM CE AM PATIMIT DE PE URMA LOR, DACA NOI SARBATORIM PE AVRAM IANCU SAU HORIA , CLOSCA SI CRISAN INSEAMNA CA II CONDAMNAM PE UNGURII DE AZI ?? NU!! DAR NU DORESC SA AUD PE D'ALDE TOKES CA SPUNE DE 'MAGHIARUL BATUT DE ROMANI'CARE SE DOVEDESTE A FI INVERS. SA NE TRAIASCA MAGHIARII ! DAR SA NU NE PROSTEASCA!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-57491213105149081192009-03-20T12:14:00.000+02:002009-03-20T12:14:00.000+02:00Saracime in maghiarime = CORUPTIE + FRICAInca din ...Saracime in maghiarime = CORUPTIE + FRICA<BR/><BR/>Inca din vremea lui Stefan, si Vlad, lederii lor au fost corupti si asupritori.Asa le fac si acum(ti-o recunosc chiar ei!)<BR/>Nu vor sa se dezvolte de teama ca vor veni romanii la munca si se va dilua structura etnica. Prefera sa stea in saracie, cu drumuri proaste,etc(Nu uitati ca a fost un ungur la drumuri, si tot nimic nu a facut!).<BR/>Autonomia o vor mai ales liderii lor, tocmai pentru a capata si mai multa putere si bani, nimic mai mult.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-56593994998725175742009-03-20T11:33:00.000+02:002009-03-20T11:33:00.000+02:00Sau daca ramai in pana cu masina pe acolo si te du...Sau daca ramai in pana cu masina pe acolo si te duci sa ceri niste apa in romaneste sa vezi ce se fac ca nu inteleg si iti inchid poarta in nas.<BR/>Experienta proprie...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10277566976910922861noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-43238758598993973672009-03-20T11:30:00.000+02:002009-03-20T11:30:00.000+02:00Interesant articolul, dar unele lucruri imi permit...Interesant articolul, dar unele lucruri imi permit sa le consider neadevarate; nu ssunt din Ardeal, dar am prieteni in Sfantu Gheorghe (romani), si am mers destuld e mult in zona; e adevarata acum nu mai esti refuzat daca ceri ceva in limba romana, banu nu are miros (desi in spate estei uneori injurat), insa au fost ani cand daca nu stiai maghiara risacai sa mori de foame si de sete ; inainte de 89 am patit urmatorul lucru: copil fiind, in excursie, am dorit sa cumpar o carte de la o librarie din Sfantu Gheorghe (la noi nu gaseam, dar aclo, pentru ca era in romana, probabil nu se vindeau); pur si simplu vanzatoarea m-a ignorat cu desavrsire la casa, nevrand sa imi ia banii, pana in momentul cand, vazand asta, am vrut sa plec cu cartea; in acel moment, brusc si-a amintit ca stie romaneste si in scarba, a incasat banii....o alta intimplare,traita de un prieten in primii ani dupa revolutie: a cerut o sticla de apa intr-un sat din Mures, si cand l-au auzit vorbind romaneste i-au intors spatele; <BR/>si as putea sa mai povestesc si alte intimplari care contrazic teoria dumneavoastra, insa nu are rost, ceea ce vreau sa subliniez este ca omul de rand maghiar traieste cu impresia ca este usperior romanului, ca romanul este un element tolerat, acolo, unde e pamantul lor, si ca daca vrea sa fie bine trebuie ii accepte toate conditiile... si aceasta atitudine din pacate este intretinuta de politicienii maghiari, care sunt mult mai interesati de intretinerea unei tensiuni latente intre cele doua comunitati decat de dezvoltarea economica; iar faptul ca ridicam aceste probleme si le discutam, civilizat, nu cred ca trebuie considerat nationalism, si nici incercare de asimilarea a maghiarilor cum pretind acestia; de altfel, daca ar fi sa ne luam dupa ce inteleg ei prin extresmiti din pareta romanilor si le-am aplica-o, cred ca90% din comunitatea maghiara ar trebui considerata extremista...in concluzie, dupa mine, primul pas pentru o mai buna intelegere este o schimbare a atitudinii superioare afisate de maghiari fata de romani, lucru care ar trebui subliniat de presa,; pana acum romanii au tot cedat, dar rezultatele obtinute sunt ca se cere si mai mult si se ofera aceeasi superioritate jignitoare din pacate, si ma refer aici la omul de rand...atata timp cat omul de rand maghiar nu vrea sa faca aceasta schimbare si sa renunte la superioritatea inutila afisata fata de romani, nu cred ca se pot face pasi inainte, mingea e acum in terenul maghiarlorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-66942121981992778452009-03-20T11:09:00.000+02:002009-03-20T11:09:00.000+02:00traieste fara sa cunosti limba maghiara, in zona r...traieste fara sa cunosti limba maghiara, in zona respectiva (incearca sa te angajezi, sa-ti duci copiii la gradinita, scoala....) si apoi poti sa scri cate articole vrei pe tema astaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-66225354062922670112009-03-20T10:58:00.000+02:002009-03-20T10:58:00.000+02:00Cand o sa mai faca ziaristii articole la fata locu...Cand o sa mai faca ziaristii articole la fata locului???? Apoi sa emita o parere personala sau copy/paste dintr-o sursa normala.<BR/>1. Eu am fost acolo din intamplare in regiunea Toplita, si m-am simtit discriminat in propria tara.<BR/>M-am saturat de articole scrise din pat..unde sunt ziaristii de altadataAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-48765207329167610092009-03-20T10:57:00.000+02:002009-03-20T10:57:00.000+02:00Buna ziua,Am fost in Ardeal de cateva ori. Am cuno...Buna ziua,<BR/>Am fost in Ardeal de cateva ori. Am cunoscuti si prieteni acolo. Am citit cu rabdare si interes atat prima parte, cat si partea a doua a acestui post.<BR/>Eu incerc sa nu fiu partinitor si cat mai obiectiv.<BR/>Dar acelasi lucru ar trebui sa faceti si dumneavoastra, autorul postului. Imi pare rau sa va contrazic, multe lucruri le minimizati, iar altele le exagerati, in functie de cum va sunt necesare.<BR/>Intr-adevar, internetul a devenit mult prea liber.<BR/>Va doresc o zi buna.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-32628962772931687792009-03-20T09:59:00.000+02:002009-03-20T09:59:00.000+02:00Nu reiau comentariile legate de autonomia asa-zisu...Nu reiau comentariile legate de autonomia asa-zisului tinut secuiesc. Le-am formulat la postul care trata aceasta tema. Si nu insist nici asupra faptului ca in Harghita si Covasna romanii sunt marginalizati si adesea persecutati. E suficient sa fie intrebat orice roman din zona. De altfel si pe aceasta tema i-am citat pe unii dintre cei care locuiesc in zona. Ce nu inteleg este de ce, intr-o orbire corecta politic, trebuie sa acordam nationalismului o conotatie negativa? A-ti iubi tara si a-i promova valorile e un lucru rau? Pentru ca asta inseamna nationalism, orice ar zice tot felul de indoctrinati criptocomunisti de la Bruxelles si de aiurea? Iar a vorbi despre nationalism doar in legatura cu Basescu si Vadim e lipsa de onestitate intelectuala. Pentru ca tot nationalisti - ba chiar socotesc, adevaratii nationalisti - sunt si Iorga, Eminescu, Ionel Bratianu sau, astazi, Dan Puric.Paul Slayer Grigoriuhttps://www.blogger.com/profile/06111682717977908126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5435447451078983050.post-56231801582129100112009-03-20T09:50:00.000+02:002009-03-20T09:50:00.000+02:00Foarte realist si la obiect. Si eu sunt din Transi...Foarte realist si la obiect. Si eu sunt din Transilvania si am aceiasi parareAnonymousnoreply@blogger.com