marți, 14 septembrie 2010

Strălucitorul argint

Pe 24 decembrie anul trecut v-am spus povestea investirii în argint. Singurul care a priceput atunci, în euforia Crăciunului, a fost Flavian, el ştia, de fapt. Mulţi au crezut că este doar o poveste de Crăciun.



11 procente în 30 de zile? O glumă, nu? Asta e de ieri, azi a ajuns la 20,45 până unde o să ajungă? Până când speculaţiile o să devină istorie. Şi atunci o să vedem cu surprindere un preţ de cam 80 de dolari pe uncie. Asta dacă nu se prăbuşeşte dolarul. Aici e "live" evoluţia.

Dar vă sfătuiesc să nu cumpăraţi, să nu existe cerere, să cumpăr numai eu. :-)

34 de comentarii:

Cristi - Agentia de Rating Politic spunea...

intrebarea de baraj a unui novice in d'astea e: de unde poti cumpara? practic si concret

Dan Selaru spunea...

1 de la monetarii de dincolo, Elvetia in special
2. monede la 900 sau 925 de la cetateni care se pricep, scump
3. bijuterii

4. nu cumpara de pe strada daca nu te pricepi

Cristi - Agentia de Rating Politic spunea...

Intrebarea e cum poti face asta pe termen lung, cu valute si metale de genul asta. sunt brokeri de asa ceva?
nu vorbesc de nivelul magazin de colt, amanet.

Dan Selaru spunea...

Depinde de cati bani ai de investit. Daca ai multi Angor cred ca se cheama monetarie.

alex@formidabilii.org spunea...

Cum se numea jocu ala? Fazan? :)

Dan Selaru spunea...

Joaca-l. :-)

alex@formidabilii.org spunea...

Eu il joc in fiecare zi, dar pe alte metale si pe sume un picutz mai mari. As putea spune ca e chiar modul meu de viata, nu un hobby ca in cazul tau :)

Iti urez succes la argint, doar fii atent ca te-am studiat si ai niste erori de metoda.

Iar chestia aia cu "nu cumparati ca sa cumpar eu"...tztz...

Dan Selaru spunea...

Eu cumpar argint palpabil, nu hartii. Vezi sa nu faci focul cu ele. :-)

alex@formidabilii.org spunea...

Ma confunzi :) Vezi ca anumite metale nu se tranzactioneaza ca "hartii".

PS: sa te vad cand il vinzi argintu ala palpabil.

Dan Selaru spunea...

Riscurile sunrt riscuri, cine risca mai mult, ala cu bani in banca sau eu? Una e sa speculezi pe actiunile producatorilor de metale si alta pe preturi sau fonduri de investitii in metale. :-) Fiecare pe jocul lui. :-) De altfel asta e misto, sa risti.

alex@formidabilii.org spunea...

Vezi ca dai chix la niste reguli de baza ale unei speculatii. De-aia ziceam de fazani :)

Dan Selaru spunea...

will see, will see, s-ar putea sa-mi dai doua kile de cupru, daca ai de unde, pentru o monede de-a mea. mai avem cativa ani. :-0

Claudiu spunea...

Respect parerile tale, dar pina una alta, pe termen scurt, eu investesc in conserve. nu stiu cum se cheama metalul (tin, pe englezeste), dar ii prevad un viitor luminos. pe termen scurt, desigur.

Dan Selaru spunea...

Asta e pentru specialisti, nu ne bagam in alte situatii. Argintul e alta mancare de peste. Sunt de acord cu tine. :-)

alex@formidabilii.org spunea...

Claudiu: in romaneste e "cositor".

Dan Selaru: nu stiu ce iti veni cu cuprul. Vezi sa nu faci tu baterii peste vreo 2 ani din monedele-alea :)

Dan Selaru spunea...

Poate fac, la ce pret e intrebarea?

Flavian spunea...

Aurul bate si el azi recorduri absolute... :)

Un nou record: 1275 USD uncia

Sau mai bine zis, pentru cine pricepe, un nou minim pentru dolar: 0.000785 uncii de aur... ;)

alex@formidabilii.org spunea...

Flavian: pt cine pricepe si are dolari :)

florentin spunea...

pe coininvest nu se mai poate comanda pt RO de vreo luna...au depsit plafonul alocat prin reglementarile UE...asta inseamna ca multi v-au urmat sfatul rapid! :)

Dragos Popa spunea...

Dan: in scenariul in care dolarul se prabuseste, intrebarea interesanta este unde ai sa tii argintul si aurul? acasa, in oras, cu atatia oameni de jur imprejur, care stiu in ce-ai investit? :-):-)

radem, glumim, dar daca contextualizam, s-ar putea sa devenim seriosi ;-)

alex@formidabilii.org spunea...

@Dragos:

1. nu inteleg de ce tot vorbiti de dolari. Castigati dolari cumva? Vorbiti in lei, euro sau ceva in care castigati banii.

2. in scenariul tau, urmatoarea bula s-ar putea sa fie deci la plumb :) Desi Dan s-ar putea sa foloseasca argint...

Cristian Kunst spunea...

Dan:

1. Piata XAG e suficient de lichida pentru a nu fi afectata de fel de indemnurile de buy/sell facute de investitiile orcaruia dintre participantii la aceasta sueta. :)
So, no worries ... :)

2. Faptul in sine ca pretul XAG a crescut cu 11 % in 30 de zile nu e un argument in favoarea cumpararii XAG. O multitudine de actiuni tranzactionate pe piete secundare extrem de lichide au crescut cu valori cuprinse intre 20% si 420% in ultimele 3 luni, insa nu as investi 1 cent in nici una din ele bazandu-ma doar pe acest fapt. :)

3. Metodele de achizitionare a XAG mentionate de tine au avantajul ca poti admira in fiecare clipa frumusetea si stralucirea monezilor sau a bijuteriilor (vorba batranului Sommelier din Napa Valley "daca vinul nu-i bun macar eticheta sa arate bine") insa au in opinia mea urmatoarele dezavantaje:
- nu scaleaza. Cu 5500 EUR esti fericitul posesor a 10 Kg de argint (teoretic according to quotation, practic costurile tranzactionarii te vor face sa achizitionezi considerabil mai putin de acea suma). Daca pretul scade la jumate (nimic iesit din comun in cazul commodities, including XAG), pentru aceiasi suma vei putea achizitiona chiar 20 Kg de argint ... ad infinitum ad absurdum ... :)
- piata monedelor si bijuteriilor de argint este extrem de putin lichida comparativ cu orice piata secundara din Vest.
- lichiditatea scazuta duce la spread-uri extrem de mari. Acest lucru il vei observa (daca nu l-ai observat deja) in momentul in care vei dori sa-ti lichidezi expunerea.

4. Un mod de a evita lichiditatea scazuta si spread-urile foarte mari este sa investesti in ETC-uri XAU.
Exista cateva ce se tranzactioneaza pe principalele piete secundare din Europa (Spre ex. cel emis de ETF Securities Ltd.). Vezi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_exchange-traded_fund

Spre ex. de pe Deutsche Boerse il poti cauta/achizitiona folosind urmatorul ISIN: DE000A0N62F2

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=16717908&MONTHS=3&CHART=1#chart

Bineinteles ca accesul la piete extrem de lichide are riscuri si costuri asociate.

Costuri:
- costurile de brokeraj ale transactiei. In RFG exista Online Brokers cum ar fi spre ex. Flatex http://www.flatex.de unde taxa pe tranzactie nu e procentuala cu volumul ci 5 EUR flat (plus comisionul bursei, care pentru platforma electronica XETRA a Deutsche Boerse e in general 1,95 EUR)
- costurile de management ale ETC-ului. Pentru exemplul dat costurile sunt de 0,49% p.a. din valoarea investitiei.

Riscuri:
- ETC-urile, spre deosebire de ETF-uri, sunt emise in regim de obligatiuni. Acest fapt are ca si consecinta negativa principala faptul ca in cazul falimentului emitentului obligatiunile intra in masa de insolventa ceea ce in cele mai multe cazuri duce la pierderea total a investitiei.

Dragos Popa spunea...

alex: eu n-am facut nimic altceva decat sa fac referire la dolarii pe care ii prabusea Dan :-)
si cred ca se vorbeste de dolari pentru ca, dupa cum prea bine stii, desi London Fixing se da in USD/GBP si EUR, raportul predominant in cotatii si in contracte este $/ozt. ma insel?

Cristian Kunst spunea...

Dan:

1. Piata XAG e suficient de lichida pentru a nu fi afectata de fel de indemnurile de buy/sell facute de investitiile orcaruia dintre participantii la aceasta sueta. :)
So, no worries ... :)

2. Faptul in sine ca pretul XAG a crescut cu 11 % in 30 de zile nu e un argument in favoarea cumpararii XAG. O multitudine de actiuni tranzactionate pe piete secundare extrem de lichide au crescut cu valori cuprinse intre 20% si 420% in ultimele 3 luni, insa nu as investi 1 cent in nici una din ele bazandu-ma doar pe acest fapt. :)

3. Metodele de achizitionare a XAG mentionate de tine au avantajul ca poti admira in fiecare clipa frumusetea si stralucirea monezilor sau a bijuteriilor (vorba batranului Sommelier din Napa Valley "daca vinul nu-i bun macar eticheta sa arate bine") insa au in opinia mea urmatoarele dezavantaje:
- nu scaleaza. Cu 5500 EUR esti fericitul posesor a 10 Kg de argint (teoretic according to quotation, practic costurile tranzactionarii te vor face sa achizitionezi considerabil mai putin de acea suma). Daca pretul scade la jumate (nimic iesit din comun in cazul commodities, including XAG), pentru aceiasi suma vei putea achizitiona chiar 20 Kg de argint ... ad infinitum ad absurdum ... :)
- piata monedelor si bijuteriilor de argint este extrem de putin lichida comparativ cu orice piata secundara din Vest.
- lichiditatea scazuta duce la spread-uri extrem de mari. Acest lucru il vei observa (daca nu l-ai observat deja) in momentul in care vei dori sa-ti lichidezi expunerea.

4. Un mod de a evita lichiditatea scazuta si spread-urile foarte mari este sa investesti in ETC-uri XAU.
Exista cateva ce se tranzactioneaza pe principalele piete secundare din Europa (Spre ex. cel emis de ETF Securities Ltd.). Vezi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_exchange-traded_fund

Spre ex. de pe Deutsche Boerse il poti cauta/achizitiona folosind urmatorul ISIN: DE000A0N62F2

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=16717908&MONTHS=3&CHART=1#chart

Bineinteles ca accesul la piete extrem de lichide are riscuri si costuri asociate.

Costuri:
- costurile de brokeraj ale transactiei. In RFG exista Online Brokers cum ar fi spre ex. Flatex http://www.flatex.de unde taxa pe tranzactie nu e procentuala cu volumul ci 5 EUR flat (plus comisionul bursei, care pentru platforma electronica XETRA a Deutsche Boerse e in general 1,95 EUR)
- costurile de management ale ETC-ului. Pentru exemplul dat costurile sunt de 0,49% p.a. din suma investita.

Riscuri:
- ETC-urile, spre deosebire de ETF-uri, sunt emise in regim de obligatiuni. Acest fapt are ca si consecinta negativa principala faptul ca in cazul falimentului emitentului obligatiunile intra in masa de insolventa ceea ce in cele mai multe cazuri duce la pierderea total a investitiei.

Cristian Kunst spunea...

Se pare ca Blogger are probleme cu comentariile mai lungi asa incat voi incerca sa postez "pe bucati". :)

Cristian Kunst spunea...

Dan:

1. Piata XAG e suficient de lichida pentru a nu fi afectata de fel de indemnurile de buy/sell facute de investitiile orcaruia dintre participantii la aceasta sueta. :)
So, no worries ... :)

2. Faptul in sine ca pretul XAG a crescut cu 11 % in 30 de zile nu e un argument in favoarea cumpararii XAG. O multitudine de actiuni tranzactionate pe piete secundare extrem de lichide au crescut cu valori cuprinse intre 20% si 420% in ultimele 3 luni, insa nu as investi 1 cent in nici una din ele bazandu-ma doar pe acest fapt. :)

3. Metodele de achizitionare a XAG mentionate de tine au avantajul ca poti admira in fiecare clipa frumusetea si stralucirea monezilor sau a bijuteriilor (vorba batranului Sommelier din Napa Valley "daca vinul nu-i bun macar eticheta sa arate bine") insa au in opinia mea urmatoarele dezavantaje:
- nu scaleaza. Cu 5500 EUR esti fericitul posesor a 10 Kg de argint (teoretic according to quotation, practic costurile tranzactionarii te vor face sa achizitionezi considerabil mai putin de acea suma). Daca pretul scade la jumate (nimic iesit din comun in cazul commodities, including XAG), pentru aceiasi suma vei putea achizitiona chiar 20 Kg de argint ... ad infinitum ad absurdum ... :)
- piata monedelor si bijuteriilor de argint este extrem de putin lichida comparativ cu orice piata secundara din Vest.
- lichiditatea scazuta duce la spread-uri extrem de mari. Acest lucru il vei observa (daca nu l-ai observat deja) in momentul in care vei dori sa-ti lichidezi expunerea.

Cristian Kunst spunea...

4. Un mod de a evita lichiditatea scazuta si spread-urile foarte mari este sa investesti in ETC-uri XAU.
Exista cateva ce se tranzactioneaza pe principalele piete secundare din Europa (Spre ex. cel emis de ETF Securities Ltd.). Vezi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_exchange-traded_fund

Spre ex. de pe Deutsche Boerse il poti cauta/achizitiona folosind urmatorul ISIN: DE000A0N62F2

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=16717908&MONTHS=3&CHART=1#chart

Bineinteles ca accesul la piete extrem de lichide are riscuri si costuri asociate.

Costuri:
- costurile de brokeraj ale transactiei. In RFG exista Online Brokers cum ar fi spre ex. Flatex http://www.flatex.de unde taxa pe tranzactie nu e procentuala cu volumul ci 5 EUR flat (plus comisionul bursei, care pentru platforma electronica XETRA a Deutsche Boerse e in general 1,95 EUR)
- costurile de management ale ETC-ului. Pentru exemplul dat costurile sunt de 0,49% p.a. din suma investita.

Riscuri:
- ETC-urile, spre deosebire de ETF-uri, sunt emise in regim de obligatiuni. Acest fapt are ca si consecinta negativa principala faptul ca in cazul falimentului emitentului obligatiunile intra in masa de insolventa ceea ce in cele mai multe cazuri duce la pierderea total a investitiei.

Dan Selaru spunea...

Singurele hartii garantate de un stat sunt cele de la australieni, dar nu vad cum pot cumpara. Intotdeauna exista costuri peste, dar astept cu interes sa vad ce face dow jones.

alex@formidabilii.org spunea...

@Dan Selaru: intreaba-l pe Sima legat de Dow Jones. :)

@Cristian Kunst: cu mici rezerve legate de hedging-ul pe care il propui cu derivate, sunt de acord cu ce ai spus.

O mica remarca legata de:
"Daca pretul scade la jumate (nimic iesit din comun in cazul commodities, including XAG"- trebuie sa faci distinctia intre marfurile care au costuri de productie- costul de extractie (licente, echipamente samd), transport, prelucrare etc- practic zero si cele care totusi incorporeaza destul de multe costuri. Dinamica e un pic diferita.

Adrian spunea...

Aici evolutia pretului la argint in ultimul an (se poate si mai lunga si ma scurta). In afara de ultima perioada cand a luat foc, pretul a cam oscilat in jur de 17-18.

https://boerse.trade-net.ch/en/detail/chart_v2.layout?inst=FIMS.274720%2C176&r1=PRE&_PERIOD=YEAR1&_from=&_to=&inst2=&_inst3=&bc=&graph=&corr=000001&pbolli=&pavg1=&pavg2=&submit=show

alex@formidabilii.org spunea...

Adrian: uita-te cat era pretul in Q4 2008. Atunci era de cumparat.

alex@formidabilii.org spunea...

http://www.formidabilii.org/2010/09/08/o-uncie-de-aur-sau-un-hectar-de-teren-arabil/

Zamfir spunea...

Pentru cei interesati de achizitii de argint si aur, rog email la aursiargint@gmail.com

Anonim spunea...

Eu am cumparat de pe ebay.com 4 monede de cate o uncie fiecare (31,103 grame).