sâmbătă, 13 martie 2010

Puţin despre agricultură

Am avut o discuţie lungă ieri despre faptul că o să se ajungă la probleme cu alimentaţia. Mi s-a spus că sunt alarmist.

Să vedem. În fiecare an prin fotosinteză se crează o anumită masă vegetală. Respectiva este consumată de animale iar noi, ca vârf al lanţului trofic, consumăm fie vegetale, fie animalele respective.

Două studii, unul de la Stanford, altul al unui biolog au stabilit că noi, oamenii, consumăm 40 de procente din această producţie primară generată de fotosinteză.

De aici avem rata de extincţie a celorlalte animale, nu le mai lăsăm "producţie primară". Prin trei plante orez, porumb şi grâu omul a reuşit să stocheze cea mai mare cantitate de carbohidraţi.

Fiecare calorie vegetală pe care o mâncăm are în spate între 1 şi 10 calorii consumate din petrol. În US în 1940 se producea 2,3 calorii stocate în hrană pentru 1 calorie consumată de combustibil fosil, în 1974 raportul era de 1 la 1. În 1940 EROEI era de 100, acum este de cel mult 10. Mai multe aici despre eficienţa producerii hranei.

De asemenea un factor despre care nu se prea vorbeşte este consumul cărnii, 1 calorie din carne are în spate 10 calorii vegetale care au în spate între 10 şi 100 de calorii din petrol.

Hrana ieftină bazată pe petrol a condus, conform paradoxului lui Jevons, la o creştere a cantităţii de hrană consumată în ţările în curs de dezvoltare, la trecerea la agricultură industrială în statele sărace, cu toate consecinţele nefaste ale folosirii îngrăşămintelor chimice, eroziunea solului, ploi acide, scăderea suprafeţei cultivabile, scăderea cantităţii de apă potabilă disponibilă. Plus problema obezităţii.

O altă problemă este folosirea producţiei agricole pentru obţinerea bio-fuelului, acest proces conduce la o scădere şi mai mare a suprafeţei arabile destinate hrănirii populaţiei.

Din 1960 suprafaţa arabilă disponibilă pentru fiecare persoană s-a înjumătăţit. Datorită eroziunii solului se pierd în fiecare an 1,3 procente din suprafaţa arabilă. Adică 0,4 din suprafaţa României. Adică tot terenul arabil al României se pierde an de an.

E destul de uşor să spui că totul e în regulă. Şi că sunt alţii alarmişti. Se cheamă naivitate.

27 de comentarii:

Camil Stoenescu spunea...

lasă că o sa apară zgârie-nori plini cu pământ mănos. dar până atunci vom fi colonizat deja jumătate din sistemul solar

Dan Selaru spunea...

Asa da, e la teren pe arabil pe Marte sa ne ajunga la toti.

Camil Stoenescu spunea...

e simplu: facem terraformare, transformăm dioxidul de carbon de pe marte și venus în oxigen, și gata. beam me up, scotty.

Dan Selaru spunea...

Si ce dracu faci cu gravitatia care nu sustine atmosfera? Jean Luc las-o moarta.

Camil Stoenescu spunea...

se rezolvă cu imaginație și talent :)
(acum serios vorbind, pe alea 2 planete e ceva atmosferă, chit că e rarefiată rău. oricum contează prea puțin)

individul_x spunea...

Multe din blocurile din Bucureşti au grădini în faţa, unde de cele mai multe ori cresc câţîva copaci, restul spaţiului stă nefolosit.
Ce-ar fi dacă acel spaţiu ar fi folosit pentru a planta roşii, castraveţi, cartofi şi alte chestii comestibile? Producţia ar fi împărţită de către locatarii blocului care evident se implică în acest demers.
Care-i problema cu acestă idee?

Câteva "motive" deja am primit:
1) Sub pământu' ăla e beton şi deci nu poate creşte nimic ( Totuşi copacii cresc de ce n-ar creşte şi altceva? )
2) E umbra..
3) Vin ţiganii şi fură tot
Pot să mai adaug şi eu:
4) E poluare şi or să iasă plante mutante care or să ne omoare
5) Vecinu' de la 4 e un nesimţit şi ăla o să vină să ia fără să muncească aşa că nu mai fac nimic..
6) Nu ne lasă "autorităţile" că nu e pământ agricol..
7) A păi n-o să ne-ajungă la toţi

Se pot găsi "motive" cu duiumul, ideea este totuşi fezabilă. De ce nu o facem şi preferăm să stăm pe net, plângându-ne că vom muri de foame?

individul_x spunea...

A, uite încă unu:
8) N-am timp. Lucrez 10 ore pe zi în timpu' săptămânii, uneori şi sâmbăta fără ore suplimentare plătite. Când să mă mai ocup şi de asta. Iar în weekend mă duc la hipermarket să-mi cumpăr de mâncare..

Dan Selaru spunea...

Astea nu sunt solutii, sunt paleative, noi nu folosim peste jumatate din teren. Planteaza rosii si o sa vezi rezultatele. Eu nu ma plang, eu explic, asta e mentalitate, scuya-ma, de strut.

Mai bine nu stim si e totul OK.

individul_x spunea...

9) paleative :)

Normal că e bine să ştim. Totuşi să nu ne gândim la soluţii pentru întreaga umanitate.
Cum rămâne cu "gândeşte global acţionează local?". Cum rămâne cu emergenţa?

Camil Stoenescu spunea...

@ insivisul_x - vorbim aici de agricultură pe suprafețe întinse, nu de grădinița din fața blocului sau din curtea casei. fă un experiment: plantează roșii sau ce legume vrei tu acolo și încearcă să trăiești doar din ele, fără să mai cumperi nimic. va fi cam greu. până una-alta eu m-am dus la meci

individul_x spunea...

Da Camil, vorbim de suprafeţe întinse. Gândim mare. Aşteptăm să se întâmple. Gândim mult şi facem puţin..

Personal nu pre mă omor după roşii dar o să încerc cu altceva..

Al spunea...

Bună ziua, scuze pentru off topic.

Trădaţi de români, trădaţi de politicieni. Românii minoritari în propria ţară, singuri şi uitaţi.
De urmărit toate cele 5 episoade ale acestui film documentar care atestă nepăsarea politicienilor români faţă de proprii cetăţeni.

http://www.youtube.com/watch?v=YFmaru8bwI4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ix-TFiF5WRs
http://www.youtube.com/watch?v=axqz0JezCIA
http://www.youtube.com/watch?v=ZjxUxSi8Urs
http://www.youtube.com/watch?v=g28iz3gDv5s

Al spunea...

Înclin să cred că ultimele miscări ale PCM sunt perdele de fum pentru aţăţarea naţionalismului românesc, dar ceea ce reiese din documentar e foarte trist.

Logosfera spunea...

Mesaj catre pamanteni: E ora 11:59 si voi credeti ca sunt tot atatea resurse cate ati consumat in toata istoria omenirii. Aceasta specie se va auto-distruge in 60... 59... 58...
Repede, mai e timp de o partida de sex... neprotejat

Constantin Gheorghe spunea...

Da' de ce vă agitaţi? Mâna invizibilă a pieţei va rezolva totul! A, n-are şi un creier în dotare? Nasol moment, mişto colivă!

Camil Stoenescu spunea...

măcar bătu România. la rugby :)

Dan Selaru spunea...

Ungurii fara fonduri de la centru o s-o cacariseasca. Mana incizibila functioneaza, nu asta e problema. Traiasca Romania.

Logosfera spunea...

@Constantin Gheorghe
Piata va regla totul evident. Prin foamete, criminalitate etc. Pentru ca guvernul nu e in stare sa educe populatia sa-si puna prezervativul pe ****. In timp ce guvernul are grija sa vanda gogosile cu cresterea economica mai ales in tari ca Romania, care produce asistati si creditati.
Razboaiele din Iraq si din Afganistan de cine sunt cerute? De piata. De flower-powerii cu 3-4 copii, pacaliti de povestile guvernelor cu cresterea ad infinitum.
Si acum, dupa ce am ajuns aici din cauza ca politicienii au nevoie de carne proaspata de tun pentru razboaie, pentru sustinerea sistemului piramidal de pensii, pentru ca bisericile vor sa-si creasca cota de piata unii se uita tot spre stat ca masura salvatoare? Adica sa hotarasca un functionar de la stat cine are voie sa faca copii si cine nu. Sau rationalizarea mancarii, curentului si apei calde.

Era o definitie a nebuniei: "sa faci acelasi lucru mereu si mereu dar sa astepti rezultate diferite"

vv spunea...

Ti-am raspuns dincolo, eu nu spun ca esti "alarmist", eu spun doar ca: presupunand ca rationamentul tau e corect(presupunand!), nu rezulta deloc ca ajungi la o concluzie corecta.
Revenind la "aroganta", tu aici practic faci o prezicere a viitorului, nu? "nu avem cum sa...". Esti convins macar ca exista oameni mai inteligenti ca tine pe pamant, si ca nimeni de pe pamant nu e capabil sa prezica viitorul indepartat cu exactitate? Si asta nu din cauza ca nu ar fi capabili sa faca un rationament corect - foarte multi sunt capabili de asta. Ci fiindca un rationament nu poate demonstra nimic decat daca pleaca de la niste axiome; trebuie sa se bazeze pe niste "adevaruri incontestabile". Ori, nimeni nu a descoperit pana acum vreun adevar incontestabil. Daca studiezi un pic matematica (parca ai studiat, nu? ), stii ca nici macar axiome simple ca cele pe care se bazeaza geometria euclidiana nu sunt incontestabile - exista o multime de geometrii ne-euclidiene perfect valide (si in unele situatii, chiar mai utile decat geometria euclidiana).
No, io atat am avut de zis, sper ca acu' sa intelegi ca nu e vorba de agrucultura, daca inca nu te prinzi... asta e, pana la urma exista 2 tipuri de oameni pe pamant, cei care pricep aritmetica binara si cei care nu :P

Dan Selaru spunea...

Eu inteleg ca iti e frica sa intelegi ce spun eu si altii dar asta n-o sa te salveze.

Dragos Popa spunea...

exact ce ziceam prin decembrie la sectiunea cu peak oil: http://stoica.hotnews.ro/un-pumn-de-probleme.html . prepare for a tough ride...

John Galt spunea...

VV, 1+1=2 oricat ai incerca tu sa arati ca nu e asa. Doua paralele NU se intalnesc la infinit, te-au pacalit socialistii de tip Gheorghe, crede-ma.

La fel cum in cazul de fata SINGURA constanta este UN SUT IN FUND si pas inainte, pentru ca altfel intelectul unora nu poate vedea pe mai mult de 3 4 ani. Foamea te face mai "destept" sau cum era sloganul?

:D

Anonim spunea...

publisheru.blogspot.com

hilar!

cobra spunea...

Frunza verde laba gâstii....

Pe Marte si pe Venus gravitatia este ultima si cea mai mica problema.

Adica nu e. Marte are o gravitatie cam de trei ori mai mica iar pe Venus nici atât (adio problemele supraponderale)

Deci iata 2 (doua) avantaje.
1.) Avem mai mult teren arabil pentru agricultura (si mai ales zootehnie). Sa putem sa ne facem "de mancare" = carne si garnituri!!!

2.) Nu mai avem probleme de supraponderabilitatea (e duminica seara, cine poate sa-l citeasca din prima e tareeeeee) . Sa mancem ce facem la pct. 1


Chestia nashpa rau e ca intr-adevar o sa ajungem ca in filmele SF. Si acum ca-mi vine in minte un exemplu .... ca in filmul Independence day unde ne invedau "estraterestrii" care "consumau toate resursele planetei" dupa care plecau iar in cotropire.
Far'ca noi insine, nu "estra...." fara sa constientizam, ne sugem fara limita resursele planetei. Si nu ma refer la apa (apropos, v-ati gandit vreodata cât lichid beti si cât (scuzati expresia) faceti pipi?)
Ma refer la o chestie mult mai grava, adanca si practic extrem daca nu imposibil de refacut. Ceea ce D.S. mentiona in comentariul sau (hei! e ala publicat dimineata - de la care a pornit discutia ) si anume dezechilibrarea ecosistemului, dezechilibrarea sistemului care a creat, a dezvoltat si a intretinut viata.
Sigur ca pamantul n-o sa "moara", n-o sa dispara viata pe pamant.
Doar ca s-ar putea sa nu ne mai includa .....

P.S. De ce cand se vorbeste despre "viata pe alta planeta" mereu se rezuma la ecosistemul Terrei? De ce in atmosfera acida a "Luceafarului" n-ar putea exista viata? Viata inseamna numai bacterii, microorganisme, mono-pluricelulare in modul cunoscut de noi?

Flavian spunea...

V-ati gandit cat teren, energie si resurse am economisi daca am deveni vegetarieni ? :)

Am o vaga impresie ca secolul 21 va deveni pentru industria de carne ceea ce secolul 20 a fost pentru cea a tutunului.

Stiu ca toti "fumatorii" vor protesta in sinea lor acum, dar e o chestie pe marginea careia ati putea medita un pic... ;-)

vv spunea...

@John Galt, un socialist de tip Gheorghe (pe numele lui Einstein) a lansat o teorie (teoria generala a relativitatii, poate ai auzit de ea, e oarecum populara printre anumiti oameni de stiinta), care descrie spatiul pe baza unei geometrii ne-euclidiene (Riemann). Da, stiu ca matematica e grea si nu e pentru toti, da' crede-ma pe cuvant ca nu e obligatoriu ca printr-un punct exterior unei drepte sa treaca o singura paralela... se poate sa nu treaca niciuna, sau sa treaca mai multe. Depinde doar de modelul geometric.

Desigur, daca presupui ca e "evident" ca trece una singura, te alegi cu geometria euclidiana. Oamenii au crezut mii de ani ca e evident ca soarele se invarte in jurul pamantului, doar toata lumea vedea asta cu ochiul liber. Asa e si cu axiomele astea postulate de voi aici... sunt evidente, pana la proba contrara.

John Galt spunea...

Ok, n-ai decat sa treci tu "dincolo", prin "event horizon". Drum Bun, mie deocamdata imi place aici.

Vezi sa-i iei si pe Gheorghe si Flavian cu tine, sunt sigur ca abia asteapta. Ei sunt "vegetarieni"..

:D